Фото: Галина Сущек

«Страна сдвинулась в сторону безумия еще на несколько пунктов»

Глава Счетной палаты Алексей Кудрин, выступая на Общероссийском гражданском форуме, предложил оценивать экономику с учетом не только уровня ВВП, но и такого не очень экономического понятия, как счастье. А счастье индексировать с помощью показателей свободы, равенства и благосостояния. Как можно «взвесить» народное счастье, какая «башня Кремля» нас сильнее осчастливит — силовики, либералы или еще кто-то, объясняет экономист, профессор Европейского университета Дмитрий Травин.

10 декабря 2018 в 10:36 | Автор: МГ | Категории: Власть, Интервью

Фото: Галина Сущек

Дмитрий Яковлевич, что имел в виду Алексей Кудрин? Счастье можно выразить в деньгах или в процентах?

— Думаю, что Кудрин имел в виду не настолько конкретную вещь, это было более образное выражение: мы считаем валовой продукт, валовой продукт на душу населения и так далее, а счастье так просто не измеряется. Надо учитывать самые разные факторы, в том числе и рост ВВП. Но это, конечно, моя интерпретация. Просто рост валового продукта не означает, что люди в стране становятся более счастливыми, счастье — гораздо более сложная, комплексная вещь.

Я как-то вообще не слышала, чтобы кто-то в правительстве боролся за всенародное счастье. За удвоение ВВП — да, было. Счастья не помню.

— Борется ли наша власть за счастье общества? Обществу иногда кажется, что борется. Реально ощущение счастья, которое есть у какой-то части общества, включает, конечно, в себя и то, растет ли тот самый валовой продукт. Потому что при развале экономики со счастьем совсем плохо. Многие люди, особенно во власти, хотят, чтобы и свободы было поменьше. В отличие от Кудрина, они бы сказали, что нам нужно больше патриотизма, державности и укрепленных границ. Но в наибольшей степени понятие «счастье» у нас складывается из манипуляций. Присоединили Крым — какая-то часть граждан стала счастливее, они почувствовали себя проводниками, соучастниками великого дела. Почему они так себя чувствуют — особый разговор, но определенная часть общества чувствует. Другая часть, может быть, от этого, наоборот, стала несчастнее.

В эти же дни о народном счастье говорили на еще одном мероприятии — съезде «Единой России». Они там пообещали друг другу, что вот-вот начнут обращать внимание на нужды и чаяния народа.

— О счастье сейчас только ленивый не говорит. Да, все за счастье. На практике наша власть делает вещи, которые не очень способствуют счастью в обществе. Хотя счастье для человека ведь на 80% складывается не из политических моментов. Но это уже другой, гораздо более сложный философский вопрос.

На практике ощущение такое, что наша власть в последнее время немного… Слетела с катушек. Они запутались, что делать с рэперами, кинулись переименовывать аэропорты, тем временем роняют спутники, калечат собственные авианосцы, позорится разведка… Что означает это странное броуновское движение?

— Нет, оно не странное. На самом деле ведь в любой стране не существует единой власти. Власть всегда разделена на разные группы интересов, которые хотят добиться разных целей. Другое дело, что в демократической стране эти группы согласуются более-менее гармонично, а в авторитарной у массы людей действительно возникают по поводу их действий недоуменные вопросы. Иногда какой-то группе влияния для укрепления власти нужно ослабить страну, сделать людей более несчастными. Они на этом выиграют. А люди даже не поймут, что ими манипулируют.

Разные группы интересов были всегда, но ощущение, что правая рука не очень знает, что делает левая, появилось недавно. Может быть, мы наблюдаем кризис, после которого должны начаться перемены?

— Это, конечно, признак некоего кризиса, но в том смысле, что существенно меняется соотношение сил между разными группами. Соответственно, меняются и методы, которыми Путин как авторитарный правитель согласовывает действия этих групп, чтобы они не разнесли всю его систему в клочья. Ощущение, что все это отдает безумием, появилось не вчера. Уж с 2003 года оно у нас нарастает более-менее равномерно.

Даже с 2003-го?

— Ну, в 2014-м был резкий скачок вверх по степени идиотизма. Но это естественно для борьбы групп интересов: одни выигрывают, другие проигрывают. Если страна сдвинулась в сторону безумия еще на несколько пунктов, то правитель может уже совсем не считаться с теми, кто хотел обойтись совсем без безумия, но теперь вынужден выбирать между безумными и полубезумными.

Политологи высказывают и другую точку зрения: просто Путин уже не может все это балансировать.

— Нет, если бы он перестал это балансировать, то Путина бы уже не было, а мы с вами говорили бы о президенте Патрушеве, Медведеве или еще о ком-то. Но Путин — до сих пор авторитарный правитель, значит, он по-прежнему балансирует. И делает это в интересах той системы, которую сам построил.

Может быть, два разных полюса, которые надо балансировать, просто дальше и дальше отъезжают друг от друга? И дело идет к пресловутому расколу элит?

— Раскол элит существует давно, а полюсов у нас не два, их гораздо больше. Есть хорошее выражение: «борьба между башнями Кремля». Сколько в Кремле башен? Штук двадцать, если не ошибаюсь. Вот и группировок не меньше. Когда мы говорим об условных силовиках и условных либералах, это сильное упрощение. Но дело тут не в количестве групп, а в правилах игры. Если в стране действуют демократические институты, то все это можно согласовывать, а общество будет нормально развиваться. Могут быть такие правила, при которых Путин вылетит и одна из групп резко рванет вперед и установит в стране уже не авторитарный режим, а диктатуру. А могут быть другие правила игры, при которых Путин останется с нами до 2042 года.

Но мы же все время слышим, что борьба идет между двумя группами — силовиками и либералами?

— Сегодня столкновение идет, в первую очередь, между силовиками и бюрократами. Не либералами, не демократами, они в стороне. Речь идет о том, будет ли Путин править бюрократическими методами. Манипуляция выборами — это ведь делает бюрократия, это она, например, пригоняет бюджетников. Соловьев и Киселев — это тоже из категории «бюрократы». Или же Путин будет править силовыми методами — и тогда неважно, придут ли учителя в избирательные комиссии. И неважно, что говорят по телевизору киселевы-соловьевы. Просто приходит Росгвардия и разгоняет «противоправные действия». Вот здесь сегодня и идет борьба. Но внутри группы силовиков тоже существует группировок пять-семь, и они друг с другом в сложных отношениях. Соотношение сил между ними определяет, есть ли шанс у бюрократов. Или вдруг силовики все объединятся и задавят бюрократов во главе с Путиным.

А бюрократы едины?

— Нет, они, в свою очередь, тоже очень разные. Есть, скажем, бюрократы, условно, администрации президента, а есть региональные. Беглов и Кириенко — это совершенно разные группы интересов. Это тоже сложнейшая система.

Разве силовики и бюрократы друг другу противостоят? Мне кажется, они, наоборот, не могут существовать друг без друга. Это как во времена КПСС и КГБ: они всегда боролись, но одновременно обеспечивали существование друг другу. Одни давали идею, другие – силу.

— Это верно. Но была такая мелочь, как огромное количество представителей компартии, тогда еще называвшейся РКР(б), которых посадило в 1937 году некоторое количество сотрудников КГБ, называвшегося тогда НКВД. То есть в общем и целом они действуют в симбиозе, а на практике это выражается в том, расстреляют сегодня больше народу из этой команды или из той. Так же и сейчас. Конечно, вместе бюрократы и силовики за то, чтобы существовал путинский режим. И у тех, и у других нет задачи сделать из России какую-нибудь Америку, Германию или хотя бы Эстонию. Но вот в какой форме это будет существовать? Здесь есть очень разные интересы.

В чем разность их интересов, если все за сохранение режима?

— Одно дело, когда страна управляется бюрократическими методами. Тогда миллиарды рублей проходят через бюрократию, она делится с бизнесом, как строится коррупция — все знают. Другое дело, если бюрократия в стороне, а деньги идут на расширение Росгвардии, армии, ФСБ, Следственного комитета, на оборонные заказы, и пилят эти деньги даже не условные ротенберги, а военно-промышленный комплекс. В зависимости от того, как сложатся отношения между пресловутыми башнями, в одну или другую сторону идут миллиарды.

А мы?

— Мы слабы. Да, мы пишем статьи, мы что-то говорим, в чем-то убеждаем, но за те почти 20 лет, что Путин у власти, наши позиции совсем ослабли. Было время, когда с нами очень считались. Было время, когда только принимали наше мнение во внимание. Сейчас с нами одинаково не считаются как бюрократы, так и силовики.

Нет, я не об аналитиках или прессе. Какое место отведено в этой схеме людям, которые ничего не пишут, ни на что не пытаются влиять, а просто хотят жить себе и, например, лечиться нормальными лекарствами?

— Эти люди ходят на выборы и послушно голосуют за Путина, за «Единую Россию». И в той мере, в какой они так голосуют, с ними потом и не считаются. Если они перестают голосовать за Путина и «Единую Россию», то возникает вопрос, как убедить их голосовать за кого-то другого. Пока большой процент людей, уж не знаю, 65 или 86, интересуется тем, что им предлагает киселевско-соловьевская телебюрократия, но не интересуются тем, что им предлагают нормальная журналистика, нормальная научная аналитика. До тех пор, пока это так, они и получают вместо лекарств — силовиков, вместо масла — пушки.

Заметили ошибку в тексте? Пожалуйста, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter

Санкции против России

США и их союзники начали вводить санкции против России в марте 2014 года из-за того, что Россия присоединила к себе принадлежащий Украине полуостров Крым.

Подробнее

Все санкции можно разделить на четыре типа. Первый — финансовые или инвестиционные (секторальные) санкции. Они ограничивают доступ к финансированию за счет кредитов или долговых инструментов со сроком погашения свыше 30 дней. Они также запрещают покупку акций и облигаций, выпущенных после введения санкций и запрещают инвестиции в инфраструктурные проекты. Второй тип санкций — индивидуальные — ограничивают перемещение и деловые операции определенных граждан. Третий — замораживание зарубежных активов компаний. Четвертый — внешнеторговые санкции — запрет на поставку в Россию оборудования.

Наиболее негативное влияние на российскую экономику оказали секторальные санкции. Отключение России от внешних рынков капитала и повышение стоимости заемных средств ухудшило инвестклимат, инвестиции в основной капитал сократились, а они закладывают основу для роста экономики в будущем.

Индивидуальные санкции введены в отношении российских и украинских должностных лиц, способствовавших отделению Крыма от Украины и поддерживающих сепаратистские течения на востоке Украины, которые переросли в вооруженный конфликт. Позже санкции начали вводить в отношении приближенных к президенту РФ Владимиру Путину лиц и их активов.

Россия ответила контрсанкциями в апреле 2014-го, запретив въезд в страну некоторым американским и канадским политикам. А августе 2014-го РФ ограничила импорт продовольствия из Евросоюза, США, Норвегии, Канады, Австралии.

США, Канада, Евросоюз, Украина и некоторые другие страны ввели специальные санкции для Крыма, которые запрещают продажу, поставку, передачу или экспорт товаров и технологий, связанных с туризмом и инфраструктурой, а также запрещают швартовку круизных судов в портах Крыма.

Кроме ограничений, связанных с Украиной, в отношении России действуют и другие санкции. Так, в декабре 2012 года США приняли Закон Магнитского, призванный наказать российских чиновников, ответственных за гибель бухгалтера Сергея Магнитского в московской тюрьме в 2009 году.

В августе 2017 года Конгресс США принял закон Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act (CAATSA, «О противодействии противникам Америки посредством санкций»). Он предусматривает санкции в отношении Ирана, Северной Кореи и России. Нормативный акт запрещает приватизировать российские госактивы, запрещает инвестировать в российские энергетические проекты за пределами России, а также накладывает санкции против лиц и компаний, инвестирующих в российскую нефтедобычу или поставляющих товары, технологии, необходимые для добычи и транспортировки нефти.

Кроме того, CAATSA предусматривает санкции за поставку оружия в Сирию, а также предполагает введение санкций в отношении россиян, подозреваемых в связях с преступностью, в отмывании денег, в вымогательстве, в заказных убийствах, в подкупе должностных лиц, в коррупции.

Порцию санкций Россия получила по «делу Скрипалей». На основе закона о ликвидации химического и биологического оружия от 1991 года США с 27 августа 2018-го ограничили в Россию экспорт оружия, а также товаров и технологий для радиоэлектронной промышленности, добычи нефти и газа и т.д.

В начале августа 2018-го Конгресс США приступил к рассмотрению «Акта о защите от агрессии Кремля» (Defending American Security from Kremlin Aggression Act — DASKAA). Законопроект запрещает крупнейшим российским госбанкам — Сбербанк, ВТБ, «Газпромбанк», «Россельхозбанк», «Промсвязьбанк», «Внешэкономбанк» — деятельность в США.

Российским компаниям запретят инвестировать в любые энергетические проекты за пределами РФ. А иностранным инвесторам хотят запретить покупать российские гособлигации. Кроме того, DASKAA предполагает оценку личного состояния Владимира Путина и обновления санкционного списка приближенный к нему персон.

Еще один антироссийский закон в повестке дня конгрессменов — Defending Elections against Trolls from Enemy Regimes Act (DETER Act, «Акт о защите выборов от троллей вражеских режимов»). Он предусматривает: усиление давления на российский энергетический и финансовый рынки, усиление санкций против российских олигархов и компаний с госучастием, введение санкций против российского госдолга, российских хакеров, создание национального центра по противодействию российской угрозе, создание должности координатора по санкциям в Госдепартаменте США.

Всего под санкциями находится около 200 граждан РФ и свыше 400 российских компаний. В апреле 2018-го в санкционные списки попали: председатель совета директоров ГК «Ренова» Виктор Вексельберг; бывший зять Путина — член совета директоров «СИБУР Холдинг» Кирилл Шамалов; совладелец «ТПС Недвижимость», «Газпром бурение», «ТЭК Мосэнерго» Игорь Ротенберг; совладелец USM Holdings, депутат Госдумы Андрей Скоч; основной владелец компании «Полюс», сенатор Сулейман Керимов; акционер ОАО «Сургутнефтегаз» Владимир Богданов; владелец UC Rusal и холдинга En+ Олег Дерипаска. До 23 октября с ними должны прекратить любое сотрудничество американские компании и физлица.

МГ следит за санкциями и их влиянием на экономику страны.

Читайте также:

Новости Lentainform
Загрузка...
Экспертный Консалтинг